摘要：
主持人：大家好，这里是《对话》节目的现场。欢迎各位的收看，今天将要继续我们的“对话老友记产业新梦想系列”。应邀来到我们今天《对话》节目现场的这位老友，他很有个性，很有特色，很有... 主持人：大家好，这里是《对话》节目的现场。欢迎各位的收看，今天将要继续我们的“对话老友记产业新梦想系列”。应邀来到我们今天《对话》节目现场的这位老友，他很有个性，很有特色，很有霸气，很有梦想，他和自己的企业共同打造了无数个中国第一，甚至是世界第一。他是谁呢？今天他又带着什么样的产业新梦想而来，让我们共同期待。
向文波：我们过去的目标是要打造中国第一，全球领先的工程机械企业，未来的愿景是要打造工业技术与数字技术深度融合的全球样板。谢谢。
主持人：欢迎向总，老朋友又一次相聚在我们的《对话》节目当中了，不管时间过了多少年，每一次见到你永远都是信心满满的向世界在证明着我们三一的实力。
向文波：谢谢。借这个机会特别感谢《对话》栏目对三一的支持。我在回想我们认识可能有一二十年了是对话节目，也亲自见证了三一的整个的发展的可能历史和过程，见到老朋友，我也感慨很多，也特别高兴。今天我们的老友记会从这样的一个精彩的瞬间开始，我就把它做一个小惊喜送给您，好不好？
向文波：谢谢。
主持人：这个惊喜是11年前向文波先生第一次作客《对话》节目时的瞬间，来我们一块来回望一下这个难忘的时刻，请看。
你看到自己当年有什么特别的感触吗？
向文波：我看了我这个照片至少比我现在的头发多，另外比现在黑。我现在你看两边都已经是有白发了，这就是时间留下的变化。
主持人：对，其实这也代表着为三一和为中国的装备制造业做出的一些贡献。11年前向总第一次作客节目的时候，提到了他内心当中的一个小秘密，这个小秘密我们把这个文字打在了屏幕上，您提到了当时的压力，那个时候压力很大，创办的时候只有4名大学生，后面这句话其实是有语境的，为什么向总会说当时能成为国家干部是一件光宗耀祖的事儿，是因为你在节目里告诉我，其实你那个时候捧的是，我还记得我说你捧着铁饭碗，你说不，我捧的是金饭碗。但你就砸碎了自己的金饭碗，不再当国家干部了，去进入到三一集团，一个在很多人眼中不知道它的未来会长成什么样的企业，你那个时候内心是什么样的一个思想斗争？
向文波：其实这个跟我们所处的时代是有关系的。我在想讲激情燃烧的岁月，因为我是1978年考上大学，1988参加工作，那个时候中国的改革开放确实是如火如荼。内心来讲充满了理想，充满了责任，相信中国的改革开放，相信市场经济的这个魅力，同时我们也在寻找实现个人理想，报效国家的渠道。但是我们在国有企业工作还是确实感觉到了国有企业体制带来的真正的弊端。
主持人：对，这就是我们所说的金饭碗。
向文波：对，也是说年轻气盛，就觉得那些东西都不重要，但是就是干一番事这个更重要。另外还是叫对中国经济发展和改革开放的信心，就是让我们走出了这一步。
主持人：始终都记得当年我们第一次对话的时候，那期节目叫做“民营经济的成长动力”。进入到这样的一个领域，从那一刻到现在，你自己觉得收获最大的是什么？
向文波：其实我们觉得回想这一生，因为我今年已经61（岁）了。
主持人：看不出来。
向文波：也可以回想回想了。就是我们自己整个团队是充满了一个是感激之情，就说你像我们这都是一些普通家庭的孩子，能够有今天的成就，要感谢这个伟大的时代。另外一个从我们个人的工作经验来讲，我们也还是有一定的成就感的，确确实实我们觉得为社会也做了一些贡献，你比如说我们现在把很多的产品做成了世界第一，我们把我们自己，特别跟这些企业规模做到了世界前三。我们过去提出理想叫创建一类企业，召集一类人才做出的贡献，实业报国，为中华民族贡献一个世界级品牌。我认为这些问题，这些我们当初我们设想的这些理想也好，愿景也好，今天我们还是看到了这个成功的希望，所以我们对人生来讲还是充满了成就感。
主持人：我们年轻时曾经有的那份激情，那份梦想的力量，那份无所畏惧，一往直前的勇气，到了61岁的今天还在吗？
向文波：其实我特别佩服我们的梁总，梁总严格来讲比我还大了好几岁，他确实从今天我仍然没看到他那种懈怠，从2003年到我们三一重工上市，一直坚持到现在，已经是20年了，每年如此，元旦第一天，梁总做的第一件事情，早晨大概六七点钟长沙出发，到韶山，到主席铜像前宣誓，然后再回到韶山宾馆开年度经营工作会议。
主持人：一直都没有变。
向文波：一直就是这样，不能够忘记初心，不能够懈怠，必须长期保持艰苦奋斗，追求我们理想的这种精神。所以我觉得我刚才讲企业家确实是一个不同的群体，就他们都把工作作为生活的全部，心中总是追求卓越，追求更高的目标。
主持人：今天在现场我们同时邀请到了另外三位也是你的老朋友，他们对你也都非常熟，刚才我们在描述这份初心梦想和勇气的时候，秦先生会不会特别熟悉，是不是这一代创业者他们当年以12万分的勇气打破手上的金饭碗，投入到汹涌澎湃的民营大潮当中去的那份激情。
秦朔：对，我们今天讲双创是讲这个时代的创业创新，但是往回溯20年、30年，那一代的向总、梁总他们那一代的创业者，我就想到孔子《论语》里讲过一个词，叫勇者无惧。就勇敢的人是不怕的，他天生就是愿意承担风险，愿意承担不确定性，为什么？因为他不愿意过平平淡淡的日子，他要有追求，他要有一番抱负，我想那一代人身上的这种勇者无惧和愿意承担风险，去追求一个更大的目标，就这种气质今天我觉得依然是需要我们汲取。
主持人：刚才你在节目一开始就为我们大家分享了三一的新的目标，这个目标能不能给我们解读一下，到底是什么含义？
向文波：其实每个企业家的一个梦想就是要成就百年老店，也有一个梦想要追求卓越。其实企业每天都处在竞争之中，也就处在成与败的这个选择或者结果之中，可能之中。所以如履薄冰。我们自己三一内部，我认为我们面临两大旷世机会，一个旷世机会就是大家耳熟能详的，就是以总书记新时代中国特色社会主义思想指引的中华民族伟大复兴的中国梦，这是一个旷世机会。
另外一个旷世机会我们叫做超级技术窗口期，就是第四次工业革命叠加第三次能源革命，这个在人类的历史上两个超级技术窗口重叠，这是没有的。所以基于这种认知，就是我们三一在规划未来的发展战略，其中之一就是要全方位地推动三一的数字化的转型，就是信息技术，刚才提到的与传统的工业技术的深度的融合，我们梁总的一句话要么翻身，要么翻船，其实他是有很强的危机意识在推动我们三一的数字化转型。他的危机（意识）到什么程度呢？可以说每个星期都在调动我们数字化转型的工作，所以我们现在为止我们应该也取得了一定的成果，我们有两家灯塔工厂在全球装备制造行业，就两家，这两家全部在三一。作为一个大型装备制造行业，并且是多品种小批量的这么一个行业，要像生产电子元件那样的实现高度的智能化和无人化，这个挑战是极大的，所以三一一个是基于自身发展的需要，就是要推动这个信息技术，总书记也讲要推动数字技术、互联网技术、人工智能与实体经济的深度融合，我们就希望三一完成自己的数字化的转型。
主持人：这个新目标的提出，我们的时代背景和我们所正在经历的竞争环境跟以往相比都不一样了。从您个人来说你还会依然保持原有的激情去面向新的目标出发吗？因为我们毕竟已经成功了不少。
向文波：我跟梁总的角色是不同的，梁总是我们企业发展的动力源，而我只是他的一个助手。某种意义上我的职业也需要我充满激情的去推动这个事情。梁总又讲了一个概念，他说联合国现在推出了一个新的研究成果，人生的第一高峰是60到70岁；第二高峰是70到80岁；第三个高峰是50到60岁。
主持人：所以您还没到第二高峰。
向文波：要按他这么一说，我的第一高峰才刚刚开始。按照他的说法，那不但想还能，就继续保持激情的去工作。
杨栓昌：向总说的这句话，我觉得其实是今天新型工业化背景下工业制造业皇冠上的一颗明珠，为什么这么说？因为过去在消费互联网时代，连接人与人有社交平台，连接人与商品有电商平台，连接人与信息有搜索和智能推荐。但是要把人、机器、流程，还有售后的服务全部联系在一起，那这个不简单，只是制造了，还是服务。过去我们说中国是世界工厂，事实上只有到了把工业技术跟数字技术完全融合，把制造跟服务完全打通，这个时候中国才不是世界的工厂，而且是世界的办公室。所以我觉得这个是一个非常宏大的目标。
左世全：数字技术跟我们说先进制造业、先进制造技术的深度融合，最终是一种制造生态的变化，不仅仅是一个技术问题，也不是说我通过生产的问题，我更多的是我将来我生产组织方式，包括你的商业模式的一个，甚至是颠覆性的这样的一个变化，那么这种变化我想应该说是带有前无古人的这么一个做法。所以我认为你要做可能不仅仅是样板，那么你做出来做好了，你就是个引领者。
杨栓昌：我前不久跟通用电气第九任的董事长伊梅尔特有个对话，伊梅尔特当年他的目标就是这样，他当年推出一个平台叫products，他就是要把全世界的工业方面的这种数据都能够集成在这个平台里面，然后去测试工业过程中的什么时候你的疲劳周期快到了，我就提前干预，有很多的想法，但是最后这个失败了，他就说我们做制造的人，最后做到数字化里面，这个文化有很多不兼容，最后我失败了。向文波说他要打造一个这方面的全球样板，我觉得这个挑战也是非常非常巨大。
主持人：这个目标的提出有没有踩在时代的节奏上？
杨栓昌：踩的是非常重。
主持人：非常精准。
杨栓昌：非常精准。2011年的对于德国、美国、中国，我们当时对于智能制造一个认识，德国的工业4.0首次提出。美国这个时候提出了一个先进制造业联盟。我们中国实际上到2011年，整个战略新兴产业规划制作完成，编制完成。我记得向总在长沙的工厂，当时就作为第一批我们的智能制造这个项目，三一重工实际上就从那个时候就已经开始布局，踩着这个点腾飞。
主持人：好，谢谢他们非常的坦率，一方面肯定了我们三一新目标的提出，一定是踩在了制造业发展的节奏点上。另外一方面也非常坦率的告诉你，曾经有人做过，而且不是一般的人做的，做失败了。如果做不成的话，可能我们的先驱就要变成先烈。所以这个问题你怎么考虑？
向文波：作为一个企业家，你要对未来机会看在哪里？如果说我们看明白了想明白了，如果说我们真正下定决心搞，那有可能又把我们三一会带到了另外一个阶段。数字化是一个时代的机会，因为技术进步速度太快了，跟当时通讯时代还是不一样的，就是现在的通讯技术，即使你处理能力，信息的传输速度，数据的存储成本都出现了成本的下降和技术的这种进步。
另外一个的话，我个人觉得中国恰好在这方面也许还有相对的领先优势，至少我们的通讯技术，比如说5G通讯。这个水平在全球是最高的，你看我们都出过国，包括欧洲也好，美国也好，它的传输的通讯的通话的质量和效率都比我们要落后，甚至包括中国制造业在全球的规模也是我们的优势。你比如说我们的产品都是世界第一，这种规模本身对我们来讲，对我们的技术创新也好，还是这个都是一种巨大的支持。那么三一基于现在的事实，我们可以犯错，这个犯错的成本我们可以接受，但是我们不能错过，错过的成本我们不能接受。你比如今天我们投了一些资，搞这个智能制造，也许有些事情不成功，但这种成功不至于给我们带来灭顶之灾，这种成本我们可以接受，三一现代集团每一个月发工资12个亿，那就我们大致算了一下开门5000万，这个数据我们是清楚的。你比如说我们现在投了几百个亿，现在不构成的，即使这300亿扔在水里了也不够从我们的生死的危机。
主持人：所以还是得财大气粗。
向文波：对，有钱我们就有能力，但凡有能力我们就必须干这件事。
主持人：一定要朝这个目标走。
向文波：对。并且我讲可以犯错，不能错过，因为错过我们大家才是灭顶之灾，才是对员工的不负责任。
主持人：我们通过什么样的方式能够让这个目标尽快地实现？
向文波：三一为了抓住这个时代的机会，其实我们这三大核心战略我们在大家都能够理解，一个就是叫做什么呢？数字化转型战略，这是数，数学的数，智慧的智，我们讲不是文字的字，数字化转型增战略。
主持人：不是大家耳熟能详的数字化，而是数智化。
向文波：智能。
主持人：第二个字是智能的智。
向文波：后面一个就是我们讲的电动化。电动化就是对于我们新能源革命的一个。第三个就是国际化，我们的决心就是，大家都知道要么翻身要么翻船，这个已经可能很多人都知道了。要推动这种变革不是个简单的事情，刚才秦总提到了，通用当时搞这个转型的时候，就是讲一个传统制造业给一个数字化企业的这种文化鸿沟，有两个鸿沟，我们讲一个叫文化的鸿沟，一个叫技术的鸿沟。
就是我们这个原来的团队，都是以搞传统机械制造为主的，我们的知识集中在什么机电业这些东西。
主持人：那是你们的强项。
向文波：我们的强项。恰好这个数字的能力我们是缺的，所以我们一个是全员学习，这种学习不是简单的去看一本书，而是我们学了还要考试，包括我在，我们所有的高管。
主持人：你们考一些什么科目，给我们举一个例子。
向文波：你比如说代码，这个是那本工具书，这么厚六七百页，我们都必须一张一张学，学了之后，梁总要亲自监考。
主持人：你考了多少分？
向文波：我考得还可以，在我们60岁这个年龄中，因为我考了第一名。
主持人：如果考到了倒数的后三名的话，会有什么（处罚）？
向文波：适当的要一些处罚，比如说降一下薪，比如说我们讲考了第一那就是要加薪，这个是有激励措施的。
主持人：恭喜您加薪了。
向文波：全员学习，当然没有给加薪，因为我们60岁年龄组总共只有十几个人，基本上已经是公司的高管了，全面学习数字化知识，这是一个概念。另外一个就是讲的全方位推动，就是我们的数字化转型，一个叫智能产品，就是我们产品要实现智能化。另外一个是智能制造，就是我们是制造企业，制造过程要实现智能化。另外一个我们是个企业，智能运营，就是整个公司的运营管理要智能化。这里的核心是什么？其实首先当然是数字化，首先要在线，就是要实现所有业务的在线，然后在数据在线的知识上面，通过人工智能的方法实现机器决策，比如说这个机器决策，像我们的作业过去是人操作的，将来已经变成辅助驾驶。所谓辅助驾驶就是有一部分工作就变成由机器。
主持人：交给机器了。
向文波：当然将来要无人化，无人化以后，那就是完全的机器决策了，这就是一个核心的逻辑。一方面我们整个团队要学，另一方面当然要大量引进数字化的人才，就是消灭两个鸿沟，从文化上我们要消一个传统制造企业与一个数字化和互联网企业的这种文化鸿沟。另外一个通过学习和外部人才的引进，消灭一个传统制造业与互联网企业之间的技术鸿沟。
主持人：你看说到这个转型，说到面向未来，我们的61岁的向总又回到了当年的30岁的小伙子的样子，就是充满了激情，眼睛放光芒。确实数字化的时代让很多的业务形态据说可能都会被颠覆。但你一定也听过这样的话，原来摊子铺得多大，做得多成功，你的转型就会有多么的艰难和多么的痛苦，所以你们在这个过程当中感受到的痛苦和压力是什么呢？
向文波：是，其实我们一直感到这种危机，也许过去的竞争我们知道竞争对手是谁，现在我们根本不知道竞争对手是谁，因为是跨界的颠覆，三一我们过去抓住了中国改革开放发展的机会，成为了时代的弄潮儿。那么现在我们也希望抓住新技术时代所赋予的机会，会推动整个装备制造行业的数字化转型。
主持人：我听说在三一现在有一个深入人心的读书计划，大家不只是每天忙于工作，大家其实都很忙，但一定要拿出时间来读书，读什么书呢？
向文波：在三一是个大家说是很奇怪的企业，读书可以拿奖金，读书可以拿工资。你比如说。
主持人：黄金屋，颜如玉都有。
向文波：我们员工读书是有发奖金的，根据你读的书，每天我们的线上读书时间你可以记录下来，可以发奖金，你看考试可以是加工资。你比如说考了第一名、第二名你就可以晋升工资，像我这次学了个代码管理都拿了几万元钱奖金了，他就是说以这种东西推动全员学习。当然学的知识主要还是围绕数字化这么一个主题了。
主持人：对。
向文波：所以当时我想王坚和什么曾鸣听说三一把他们写的书做教科书一样在读，他们都感到很奇怪了，因为他们都是互联网的这类大佬，作为我们传统制造业，我们感觉跨文化的学习，这些东西，我认为确实从他们的书上也学到了很多关于互联网方面的一些一些知识。
主持人：刚才我们大家共同说，已经是稳坐国内第一全球第三的位置的他们，为什么还要这样自讨苦吃？您觉得有什么背后的理由？
杨栓昌：我觉得背后的逻辑是它的开放的观点，这个开放始终贯彻在他们三一人的，向总他们这一辈里边脑子里边。所以包括刚才您所谓的担心，就是说一个传统制造业的企业，能不能够跟上数智的这样的一个发展的时代是吧？其实这个担心是一点都不。
主持人：不需要有的。
杨栓昌：不需要存在的。尤其是在三一，你这个是大可放心的，因为三一早就已经不是一个传统的制造业的一个企业，早就是一个用智能制造武装的一个企业。实际上是刚才说到智能化数字化，这个已经是整个工业领域里边的一个共识，总书记对这个也有一个指示，叫以智能制造为主攻方向，作为技术变革和优化升级，这是从技术层面，同时也作为咱们叫制造业模式创新和企业形态的根本转变。所以从中国的制造业角度讲，应该说在全球我个人认为是推广最好的。
2011年当时我们的每万名工人拥有的机器人的数量是11台，到2021年这个数字变成了322台，也就是说在这10年里边我们增长了13倍，我们从曾经的世界平均水平的1/4，变成了世界平均水平的两倍。所以我们也建成了所谓110个中国范围内的示范工厂和2000个这样的一个智能化车间，所以在全球都是绝对领先的。
主持人：所以如果说我们全员都可以跟上这个脚步的话，毫无疑问实现起来很容易。但事实上这可能只是一个理想的状态，并不是我们都叫三一人，我们就都能够理解和愿意去追寻企业的这个目标，对吧？是不是总有一些人有那么不理解的时候。
向文波：肯定的，这个有5万多名员工，别指望所有人都会。
主持人：同一时间。
向文波：同一时间，同一个水平，同一个层级的去接受这些东西，这个过程也不是一蹴而就的。可能我们讲数字化时代才刚刚开始，我们希望保持领先，将来的路还很长，每一代人可能每一代人的使命和责任。那么如果是我们能够超越我们所谓年龄和知识的局限，能够为后来人打下这么一个基础，这其实也是我们做的一种贡献。所以作为一个生产企业就处在这个时代，你说做什么选择，要么你主动作为，抓住时代的机会，所以躺平有躺平的理由，进取有进取的理由，悲观有悲观的理由，乐观有乐观的理由，这就是你的认知。那么在三一的人里面我们是乐观的，我们选择的是进取的。
主持人：想起三一内部的一个朋友告诉我们说我们有一个伟大的计划，就是把3万名员工要变成工程师是吗？
向文波：是。这个我们提了一个叫做十四五目标，三个3，十四五，我们的销售要过3000亿；我们的研发工程师要到3万人，现在不到现在1万人左右，工人蓝领工人现在2万多人，要由2万多人变成3000人。所以这里就描绘了，其实我是基于我们的未来智能制造场景，智能三一的一种场景的理解，提出来这么一个目标，这是很有挑战的，但这个方向是没错的。我们这样的，其实首先是员工知识结构的调整，严格来讲是由低质量的3000人就业，变成了高质量的3000人就业，就是蓝领工人的就业变成了工程师的就业。那么这是知识结构的调整。这背后的逻辑还是要让我们的员工的结构，员工的知识结构适应未来智能制造，可能要20年、要30年的时间。
主持人：暂时用不上。
向文波：对，它是一个渐变的过程。
主持人：我觉得这种改造其实并不仅仅是观念上的变革，而且你需要有真金白银的投入，所以对任何一家企业来说它可能需要掂量掂量。我听说三一目前在内部创业方面已经开发了几十个APP来辅助我们的数智化，然后也做了一些灯塔工厂的尝试，就这些都是需要花钱的，能不能举一个例子让我们知道到底得花多少钱？
向文波：比如说我们的18号厂房，那个灯塔工厂的改造，我们就投了5个亿。其实严格意义上这个风险并不是大家想的那么高，按照我们当时的规划，我们回收的周期也就是两年半到三年。你比如说这两年，我们大概2019年开始到现在，应该投了差不多，包括产能的扩大了，因为这里面智能制造它还有产能的扩充，我们大概投了300个亿。300个亿我们是可以投得起的，你比如说我们2021年的利润就是227（亿）。并且我们现在严格来讲，我们还没有银行贷款，或者说我们的存贷为正，所谓什么意思存贷为正呢？就是我们的存款大于贷款，我们企业我们是有这种抗风险的这种能力和底气。其实三一我们从改革开放到现在，也算是比较早的一批企业了，可能很多跟我们一起创业的企业可能都已经不存在了，但是三一发展的一直很好，其实梁总老是反省他，他是过于稳健，他是一个稳健性的这么一个人，梁稳根，是一个比较稳健的这么一个，基本作风还是比较稳健型的。
主持人：刚才您提到梁稳根先生，他在我们节目当中我记得曾经讲过一个细节，就说每到我们三一发展的一个重要的里程碑的时候，比如说我们的市值达到多少，我们都会给三一的这些功勋的金牌员工一笔奖励。按照这样的一种说法的话，到目前为止这个奖励的数字已经达到每人500万元，就是指的金牌员工，不是指每一个人。我在想说我们为了这个转型付出的这么多的代价，300亿，会不会影响我们金牌员工实现自己梦想的速度。因为企业要实现自己的梦想，我作为金牌员工我也要实现我的梦想，你现在钱都拿去投了，我们的利益怎么保证？
向文波：不是，我们是这样的。金牌员工是什么？是三一的首批创业员工。当时我们三一搞开工仪式的时候，就梁总突然想，要给员工发个什么纪念品，但是来不及了，来不及了，那就说先打个条子，是写了个白条，然后就给大家发了一个铜的纪念牌，梁总那个事就讲你们一定要保存好，这两个东西将来会很值钱。
主持人：到时候拿来兑现。
向文波：对，至少要把金牌把铜牌换成金牌，好。当时有的人相信，有的人不相信，是吧，当时梁总讲纸条子你要保存好，牌子要保存好，拿着两个东西来就可以加薪，还可以铜牌换成金牌，这是一个承诺。我们当时实行了就兑现了，三一上市的时候。后来上市了就讲到，到三一市值过千亿的时候，每个员工发100万，只要你还在三一工作，还是有的人相信，有的人不相信，后来我们整体市值过千亿，那么相信又拿到了100万。到发往1000亿的时候，梁总又给我们确定了下一个目标，市值过万亿，他说这样，到时候给金牌员工发500万，这也就是我们企业与员工这样一个游戏，但是这还是树立起一种很好的文化。希望员工也相信企业，相信企业的目标。
主持人：我今天替他们问一下，我们原来承诺给金牌员工的500万，不会因为企业大规模的转型上的这些投入而被耽搁。
向文波：恰恰相反，没有这些投资根本就不可能达到1万亿，为什么呢？因为资本市场它看的是未来，你看是如果说我是一个没有未来的企业，资本市场根本不看好。那么三一之所以这么大的投入，实际上就是要抓住时代的机会成为时代的弄潮儿，这样我们才有可能去实现就是千亿级企业到万亿级企业的突变。所以这个是必须的，不是说这个钱投了没有钱发奖金了，而是必须投入这个钱，将来才有机会发奖金。
主持人：今天我们四个人都是见证者，我们可不可以把你刚才说的这番话就当成您在我们《对话》现场的一次最新发布。
向文波：可以向全世界发布。
主持人：没问题，其实这些年来三一一直用自己的努力向全世界发布着自己的新形象，除了我们看到的这个新目标之外，其实在很多新的领域当中，你会看到这里有三一，这里也有三一。来，我们看看到底在哪些新的领域当中都有他们的身影，一块来看。
好，你看风机领域、电动重卡领域、智加氢一体化领域，还有光伏领域，我们都看到了有三一的身影。坦率地说在这四个领域当中之前我们都不知道有三一，因为他们本身就已经有行业发展的特别好的巨头，所以你的到来是觉得他们的发展肯定会不如你，你一定会挑战他们成功是吗？
向文波：这个倒也不是，因为将来这个太平洋，过去我们老讲太平洋融得下中美两国，因为这是个完全新的赛道，才刚刚开始，可以融得下很多很多的企业，我认为有些企业可能当然有先行的优势，但是相对于这个技术，我刚才讲刚刚开起来讲还存在巨大的机会，并且三一也还有自己的相对优势，相对优势是什么？就是装备制造业的优势。你看现在所干的这些所有东西都是应该来以装备制造为基础的。你比如说氢能，大家知道氢可能是未来的能源的发展方向，但是氢能的制储运加这个都跟我们的装备离不开。比如光伏，光伏太阳能大家都知道是新赛道，但是现在真正讲对于装备很深刻理解的光伏企业并不是特别多。但是装备恰恰是这个我们讲这个产业的基础，你比如说如果说我们装备效率更高，投资更低，能耗更小，那就是我们的竞争力。其实我们也有我们的相对的竞争优势，新能源这个转型我跟你讲，这个赛道也是万亿级的赛道，三一现在我们所利用我们的装备制造优势，我们在深度的布局光伏、氢能、风电、储电、换电站，还包括我们的整个产品的电动化，我们都在全面布局。
主持人：我应该展示一下我之前在搜集资料的时候发现的一篇很有意思的微博，当然是您个人的微博，来我们看一下。这是比较早的一篇微博的截图了，2015年6月4日，我对个人减持的说明，但实际上最重要的提到了你对未来的有一个规划，今年我已经53岁了，八年后按劳动法我应该已经退休了，当然如果股东需要可适当延迟。其实你当年在2015年的时候就憧憬着退休的日子，刚才秦先生说了，你看别人也在等着熬完了、熬走了这一堆老将之后，我们可能抓到了新机会。但现在我们看到你重新披挂上阵，因为我们有新目标了，你又站在了第一线了，是因为我们真的没有能够接得上班的年轻人吗？还是说这样的一个目标必须由我们这些一贯善于打硬仗的老将们继续来开疆拓土，是怎么想的？
向文波：这里给大家透露个秘密，因为三一有个规定，就是所有员工，包括梁总在内，60岁都必须退休，现在我是退休以后的返聘，签订的合同周期是三年。
主持人：原来如此。
向文波：另外一个就是不管我干几天，我认为作为一个公司的董事长，我都必须很好地履行自己的职责，这是职业的操守，这是第二点。
第三点的话，其实我觉得这个时代变化很快，知识更新也很快，因为我个人理解，其实现在长期干，也不一定是个好事，你比如说让新人上来，新的知识，新的能力，也不一定是一个不好的选择。但是既然公司需要我继续干，我就肯定会继续把它干好，自己感觉的知识身体上还是没有问题的，还是可以行的。但是抓住了这样的机会，努力工作。这种本身带来的愉悦和快乐，其实也是很重要的，就是并不是我们想象得那样，大家觉得很辛苦，就是说乐在其中的话就是乐此不疲了，跟那个感觉还有些不同。
主持人：那怎么办？像天伦之乐和到世界各地去看一看，这样的一些特别的心愿，好像也只能推迟。
向文波：只能推迟和延后了。
主持人：谢谢。品质改变世界是三一在创业之初就提出的一个使命，也是在过去这十多年的时间当中，我们一次又一次的对话里，您和梁董都反复提及了。如果时光再向前走个十年或者是二十年，你希望那个时候三一给世界贡献的是什么样的一个理念？
向文波：其次当时我们创业的时候梁总的想法，就是要为中国的改革开放搞一块试验田，就是试验田来探索我们到底应该怎么搞企业，怎么搞工业。因为当时的中国产品就是低价，低质的代名词，就是在国际上我们就这么个形象，价格很低，质量很差，那么我们觉得就必须提高品质来改变这个世界。我们还有一句话叫做，什么叫品质改变世界，这是一种极高的产品品质和服务，改变中国制造的世界形象，这就是品质改变世界的诠释，也是基于当时的认知的。那么现在到了，我们也站在了新的时代的一个转折点上，一个发展机遇上，今天我们也提出了我们的三化战略，就是数字化、电子化和国际化战略，我们也在布局未来新的发展产业，这也是我们基于现在这种情况给自己提出了这个目标。
主持人：工业技术与数字技术融合的新样板，我想这会是你职业生涯当中的一个新目标，但它会是最后一个目标吗？
向文波：你要讲将来有什么愿景不知道，因为这是一个快速变化的时代，我们可以叫做也是个无卡的时代，都讲是个无卡的时代。这个无卡的时代当然有技术的问题带来的挑战，也有全球的这个百年未有之变局，不确定性所带来的一个挑战。我这个不知道。所以企业家我都一个是生活在理想中间，一个生活在现实中间，这两者我们是要结合起来，但是我觉得在我的职业生涯里面，如果能够有幸参与和推动我们三一两个转型或者三大战略的实施，我觉得我就感到很满足。
主持人：也许我们不知道什么时候可以实现这个目标，但作为老朋友，我们知道的是你一定会用尽全力向这个目标出发奔跑。在奔跑之际要不要带上老朋友的祝福送给向总。
杨栓昌：祝愿三一在新时代的道路上一路向前，永不懈怠，谢谢。
左世全：在这祝愿向总在保重身体，带领三一继续前进。
秦朔：八个字来祝愿咱们企业包括您的发展，那就是抓住时机，趁势而上。
主持人：好，我们今天的节目就录制到这里。欢迎收看《对话》，《对话》由东方豪华旗舰MTV红旗HQ9特别赞助播出。